[11:19] Session Close: Mon Nov 29 11:19:28 2004
[11:20] Session Start: Mon Nov 29 11:20:18 2004
[11:20] Session Ident: #websemantique
[11:20] *** PlomBier a rejoint #websemantique
[13:22] *** Bubble-Gum a rejoint #websemantique
[14:23] *** balbinus a quitte le canal IRC (Read error: 110 (Connection timed out))
[14:24] *** balbinus a rejoint #websemantique
[15:43] *** red a rejoint #websemantique
[16:09] *** Bubble-Gum_ a rejoint #websemantique
[16:09] *** Bubble-Gum a quitte le canal IRC (Read error: 104 (Connection reset by peer))
[17:12] *** bballizlife a rejoint #websemantique
[17:15] *** bballizlife_ a rejoint #websemantique
[17:32] *** bballizlife a quitte le canal IRC (Read error: 110 (Connection timed out))
[17:35] *** bballizlife_ est connu comme bballizlife
[18:30] *** red a quitte le canal IRC ("Leaving")
[18:31] *** bballizlife a quitte le canal IRC (Read error: 110 (Connection timed out))
[18:31] *** bballizlife a rejoint #websemantique
[18:35] *** oqp a quitte le canal IRC ("<a href="http://rym.waglo.com/wordpress/">http://rym.waglo.com/wordpress/</a>")
[19:57] *** gunt a rejoint #websemantique
[20:00] *** oqp a rejoint #websemantique
[21:11] *** gunt a quitte le canal IRC ("Leaving")
[21:17] *** gunt a rejoint #websemantique
[21:29] *** ChN a rejoint #websemantique
[21:38] <ChN> evlist m'a parlé l'autre jour d'une particularité intéressante de foaf : une personne n'est pas définie comme une personne mais comme une chose ayant une adresse mail
[21:38] <ChN> ai-je bien compris (pour ceux qui maîtisent)
[21:40] <evlist> Oui, c'est cela.
[21:41] <ChN> Du coup ça me donne une idée : je cherche à établir un vocabulaire RDF contre le spam des wikis et des blogs
[21:41] <ChN> et j'ai imaginé (en N3) : :domaine1 spamLink <a href="http://foufounette.org">http://foufounette.org</a>
[21:42] <evlist> cf <a href="http://www-106.ibm.com/developerworks/xml/library/x-foaf.html">http://www-106.ibm.com/developerworks/xml/library/x-foaf.html</a>
[21:42] <ChN> Ce qui permetrai à des outils et analyseurs syntaxiques rudimentaires de produire et lire ce type de choses
[21:42] <evlist> "Clearly a person and that person's e-mail address are not the same thing, so you can't practically use a person's e-mail address as the global name. Furthermore, a person may have multiple e-mail addresses, each used for a different purpose.
[21:42] <evlist> Yet the principle of using an e-mail address to identify a person isn't flawed: In general, if you send an e-mail message to an address you expect it to reach a certain person. What the naive approach missed is that while you can never create a global name for a person, you could reasonably assume that all descriptions of a person that included "this person's e-mail address is edd@xml.com" might reasonably refer to the same person."
[21:44] <ChN> Je revois mon exemple : :domaine1 spam_ont:spamLink "foufounette.org"
[21:46] <evlist> oui?
[21:47] <ChN> Ce n'est pas compréhensible ?
[21:47] *** Bader a rejoint #websemantique
[21:47] <ChN> Cela permettrai d'établir en RDF des listes similaires à celle ci : <a href="http://blacklist.chongqed.org/">http://blacklist.chongqed.org/</a>
[21:47] <evlist> je ne suis pas très familier avec N3...
[21:47] <ChN> ah... Ntriples alors ?
[21:48] <evlist> oui, mais est-ce que "foufounette.org" n'identifie pas :domaine1 ?
[21:48] <Bader> soir
[21:49] <evlist> bonsoir Bader
[21:49] <ChN> 'lut Bader
[21:51] <ChN> En fait :domaine1 on s'en fout, on a seulement à dire que ce domaine ("foufounette.org") est un lien entré par un spammeur
[21:51] <evlist> est-ce foufounette.org (un litéral) ou <a href="http://foufounette.org">http://foufounette.org</a> ?
[21:53] *** gunt a quitte le canal IRC ("Leaving")
[21:53] <ChN> non c'est un litéral car un spam peut être de la forme <a href="http://ss-domaine.foufounette.org">http://ss-domaine.foufounette.org</a> ; une expression régulière se charge tester tous les dérivés possibles construits à partir de "foufounette.org"
[21:53] <ChN> Exemple : https?:\/\/([^\/]*\.)?foufounette\.org
[21:56] <ChN> Tu as raison, je me suis mal exprimé, "foufounette.org" n'est pas une URI ou URL, c'est seulement un nom de domaine.
[21:56] <evlist> Si c'est un litéral, c'est clairement un cas d'utilisation de "propriété fonctionnelle inverse" (InverseFunctionalProperty, <a href="http://www.w3.org/TR/owl-ref/#InverseFunctionalProperty-def">http://www.w3.org/TR/owl-ref/#InverseFunctionalProperty-def</a>).
[21:57] <evlist> Si c'est une URL, c'est moins évident...
[21:57] <evlist> (d'où ma question)
[22:01] <ChN> Non c'est bien un litéral... et c'est la "propriété fonctionnelle inverse" qui est utilisée pour FOAF ?
[22:02] <evlist> l'expression régulière n'est peut être pas ce qu'il y a de mieux adapté pour être utilisé comme identifiant... https?:\/\/([^\/]*\.)?foufounette\.org et (http|https):\/\/([^\/]*\.)?foufounette\.org sont des expressions régulière équivalentes qui seraient considérées comme des identifiants différents.
[22:02] <evlist> propriété fonctionnelle inverse: oui, c'est ce qui est utilisé par FOAF.
[22:02] <evlist> (régulières)
[22:03] <ChN> Oui, c'est pour cela que je compte utiliser seulement le nom de domaine. La charge d'élaborer une expression régulière reviendra aux outils...
[22:04] <evlist> ok
[22:04] <ChN> D'autant que de nouveaux protocoles pourraient être créés.
[22:05] <evlist> who knows...
[22:05] <ChN> Ce qui compte c'est le domaine car le spammeur est obligé de le payer : si le nom de domaine qu'il a payé devient inéfficace parce que blacklisté, il perd de l'argent...
[22:11] <ChN> Le vocabulaire ne devrait pas être très complexe ; mais il faut lui intégrer un mécanisme permettant de gérer le problème des faux domaines (de sites inexistant ou de sites sains)
[22:54] <ChN> Un premier jet du vocabulaire dont je viens de parler : <a href="http://www.wikini.net/wakka.php?wiki=VocabulaireRDFAntiSpamDiscussions">http://www.wikini.net/wakka.php?wiki=VocabulaireRDFAntiSpamDiscussions</a>
[22:58] <ChN> (Comme vous le voyez il y a encore du boulot mais ça ne devrait pas être très compliqué. Ca intéresse quelqu'un, ça tente quelqu'un d'y travailler ou je pisse dans violon ?)
[23:08] *** bballizlife a quitte le canal IRC (Connection timed out)
[23:09] *** Stormstout a quitte le canal IRC ("Leaving")
[23:12] *** bballizlife a rejoint #websemantique
[23:13] *** bballizlife a quitte le canal IRC (Client Quit)